kisunika: (желтый любопытный)
[personal profile] kisunika
Зашел у меня тут разговор с одним хорошим человеком - о творчестве.

И высказал этот человек удивительные для меня мысли. Что творчество связано с двумя понятиями: найти, придумать, сделать что-то такое, что до тебя еще никто не придумывал, и поделиться этим с людьми... и без второго - никак, не будет удовольствия от творчества. Что нужно делать не "вещь ради вещи", а "вещь для человека"... Что "вещь ради вещи" - пуста, неэнергетична, она не несет в себе души мастера, тепло его рук... С ней не жалко расстаться... и такого творца нельзя назвать Мастером...

А у меня вот мнение прямо противоположное. Я думаю, что творчество по сути своей - эгоистично. Что мы пишем сказки и стихи, рисуем, фотографируем или что-то мастерим руками - просто потому, что нам приятно это делать. Кто-то впадает в транс от вида разноцветных бусин и камешков, кто-то не выпускает камеру из рук, потому что видит мир состоящим из прекрасных мгновений, достойных запечатления, кто-то обожает играть словами и придумывать истории...Нам нравится возиться с этим материалом (слова, нитки, краски, тп), нравится погружаться в это, фантазировать, искать. Мне кажется, в основе любого творчества лежит радость от самого процесса, достаточно эгоистическое желание получить удовольствие, сотворяя нечто...

Да, если в итоге "конечный продукт" - сказки, рисунки, фотографии, варежки и вышивки - нравится другим - это здорово, чудесно, это говорит о том, что мы научились что-то делать хорошо и качественно. Это радует и кого-то, наверное, даже стимулирует. Но это не самоцель. Желание показать, похвастаться, разделить радость - это уже вторично. Не ради него мы творим. Мы творим просто потому, что оно просится изнутри, потому что не творить мы не можем...

И мне, скорее, было бы трудно назвать настоящим творцом того, кто любую вещь делает, изначально просчитывая реакцию окружающих: понравится ли, какие эмоции вызовет, будет ли популярно, удастся ли продать... Хотя да, я могу назвать такого человека Мастером. Ведь и среди ремесленников были Мастера, которые творили Шедевры.
Но если творить "для человека" - то это уже не творчество, мне кажется, а обычное производство товара...
*подарки для близких, любовно сделанные своими руками, я в расчет не беру, речь о другом*

Что думаете?
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2010-08-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] greenarine.livejournal.com
я тоже думаю, что вещь надо делать ради вещи, а не ради человека. так и до конформизма раз плюнуть скатиться можно.

Date: 2010-08-21 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
мне кажется, что именно "вещь, сделанная ради вещи", будет хороша. поскольку автор будет ориентироваться не на некий обобщенный чей-то вкус, а только на свой... и если вкус у автора есть, то вещь выйдет хорошая:))))

Date: 2010-08-20 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] trefeka.livejournal.com
Я с тобой согласна, Кать.

Date: 2010-08-21 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
приятно слышать это:)

(no subject)

From: [identity profile] trefeka.livejournal.com - Date: 2010-08-21 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisunika.livejournal.com - Date: 2010-08-21 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-20 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sige-vic.livejournal.com
Я тут читала книжку про Дягилева; они примерно то же самое в конце 19 века обсуждали. Одни считали, что искусство прежде всего должно быть этичным и направленным на других людей - чтобы те просвещались, наслаждались и т.д. А другие - что искусство это, прежде всего, самовыражение творца. В общем, видишь, вечные темы :-))

Date: 2010-08-21 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
да, тема вечная:)) и ни тогда, ни сейчас единого мнения не было и нет и быть не может:)
а ты что думаешь сама по этому поводу?

(no subject)

From: [identity profile] sige-vic.livejournal.com - Date: 2010-08-21 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisunika.livejournal.com - Date: 2010-08-21 06:26 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] ra-taui.livejournal.com
Думаю, твой собеседник имел ввиду что-то вроде *подарки для близких, любовно сделанные своими руками*, которое и к другим людям приложимо. То есть когда делаешь что-то, вспоминаешь о них с теплом, с любовью. Кто о конкретных людях, кто о многих, наверное. У меня всегда адресат есть, это моя попытка поговорить с этим человеком, а через него - со многими другими, если получится.
По поводу удовольствия - я не всегда испытываю радость, порой она тесно переплетается с грустными и даже мучительными переживаниями.
Вот мой взгляд - творчество происходит изнутри, из нашего ощущения красоты, но опирается на всю красоту мира вовне.
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
интересно как, у тебя всегда есть адресат:)
а у меня нету. ну или мой адресат - я сама:)

Date: 2010-08-20 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zhiharcka.livejournal.com
стихи, написанные для любимой нравятся всем, стихи написанные для всех не нравятся даже любимой (с)

Date: 2010-08-21 06:15 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2010-08-21 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
ну может быть, когда делаешь что-то руками, носки вяжешь или сумку шьешь, на продажу, то так и есть, делаешь для другого...
а вот когда сочиняешь что-то - то там совершенно не думаешь о других. это уже потом - показываешь другим.

Что думаете,

Date: 2010-08-20 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] manya1806.livejournal.com
спрашиваешь?)За других не скажу,увы,а ты Катюш,и твои сказки,зарисовки,эссе,всё,одним словом,что ты творишь-это любовь.
Просто,ЛЮБОВЬ в чистом виде...

Re: Что думаете,

Date: 2010-08-21 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
любовь, говоришь:))))

Date: 2010-08-20 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] intrusa00.livejournal.com
Я думаю, у каждого творца разные мотивы.
Однако, желание разделить творчество с людьми очевидно - ты ведь публикуешь сказки? Если бы это было целиком для себя, складывала бы их в шкафчик и всё.

Date: 2010-08-21 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
желание разделить творчество с людьми очевидно. да. разве я отрицала это? я говорила о том, что это желание вторично, что оно приходит уже после, когда вещь создана и готова, а не в процессе творения.

Date: 2010-08-21 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] olsanka.livejournal.com
Интересная тема...Я согласна с твоим другом. По мне так невозможно первое без второго:) Возможно поначалу конечно, но потом...Это дает и стимул и вдохновение, и желание творить дальше, стремиться к большему, короче к совершенству, которое недостижимо:)) Хотя и ты права. Для меня это не самоцель и просчитывать что-то и делать "в угоду", зная, что будет 100-процентное попадание, я точно не буду:) Но попадание все равно приятно:)) Как-то так:)

Date: 2010-08-21 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
ну конечно, потом приятно поделиться плодами своего творчества с другими людьми:)))
но когда творишь... тогда разве до других?:)))

(no subject)

From: [identity profile] olsanka.livejournal.com - Date: 2010-08-21 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisunika.livejournal.com - Date: 2010-08-21 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-21 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] porzelann.livejournal.com
Самовыражаясь, люди связывают себя с другими.Вначале творечество ради творчества, потом оно становится интересным и даже необходимым другим людям.
Делать всё только из расчёта на других - это, скорее, маркетинг.
Совсем не думать о людях, которые будут тебя читать-смотреть-слушать-воспринимать - аутизм)

Date: 2010-08-21 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
речь не о том, чтобы "совсем не думать о людях, которые будут...".
речь о том, думать ли о них в сам момент творчества...

(no subject)

From: [identity profile] porzelann.livejournal.com - Date: 2010-08-21 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisunika.livejournal.com - Date: 2010-08-21 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-21 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lanka-zp.livejournal.com
Совершенно согласна с тобой (это я говорю не потому, что боюсь отфренживания :))) Если ты от всего сердца любишь то, чем ты занимаешься, неважно, вышиваешь ли, рисуешь или пишешь стихи, ты просто не можешь этого не делать. И тут уж все равно: похвалят-не похвалят, остановиться нельзя - это как гейзер или извержение вулкана, его пробкой не заткнешь :) У меня, к примеру, в ящике лежит куча вышивок, не показанных вообще нигде. Они вышиты просто потому, что хотелось вышить :) Да, конечно, приятно, если результат работы нравится кому-то еще, но это не есть необходимость. Главное, что от самого процесса творчества ты получаешь ни с чем не сравнимое удовольствие.

Date: 2010-08-22 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
Да и мои сказки много лет лежали в тетрадках в ящике стола... это потом уже появился интернет и я стала кому-то их показывать:) а поначалу, лет 7, я писала их просто потому, что мне нравилось это делать, и совершенно не страдала от отсутствия читателей...
ХОтя, естественно, это очень приятно - делить свои творения с другими:) но это уже вторично, по окончании процесса:)

Date: 2010-08-22 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Думаю, что и то и другое верно, а творчество - продукт их сожительства. Потому что, с одной стороны, делаешь то, что тебе интересно ,а с другой, делаешь то ,что могло бы заинтересовать еще кого-то. Первое при отсутствии второго или, наоборот, второе при отсутствии первого, на мой взгляд, случается крайне редко.

Date: 2010-08-22 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
Да, сложный состав у творчества, попробуй разбери его:)))

Date: 2010-08-23 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] isabel321.livejournal.com
Полностью с тобой согласна :) Я и сама творю исключительно для души :)

Date: 2010-08-24 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
ну да, если творить не для души, а для народа, то это уже производство какое-то получается:)

Date: 2010-08-24 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] gulchatay-13.livejournal.com
Успела прочитать перед отъездом к родителям на юбилей, но отвечать уже не успевала, да и люблю я делать это именно в твоем блоге позже остальных френдов, поскольку то ли у тебя контингент такой особый, писательски/творческий, но именно в твоем блоге я всегда читаю чужие комменты.
А сказать хотела то, что мне очень понравилось, как ты об этом рассуждаешь, я этот пост возьму в избранное. Согласна с тобой во всем. И откуда в тебе, такой еще не умудренной опытом, такая мудрость и настоящесть, я не устаю удивляться. Люди это чувствуют, поэтому к тебе и тянутся, думаю.

Date: 2010-08-24 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
Видишь, почти все со мной согласились. А несогласные, мне кажется, немного не поняли, о чем я говорила. Потому что я не отрицала потребность в разделении своего творчества с другими (а именно об этом со мной тут немного спорили), я просто говорила, что в момент творчества не думаешь о том, какой будет отклик и что скажет публика...
Впрочем, я ведь говорю только о себе и о своем ощущении. Вполне вероятно, что у других это иначе... творчество разное бывает:)

А контингент у меня тут хороший, да:) и не только писательский. среди моих френдов разные виды творчества представлены - и писательство, и рисование, и бисероплетение, и шитье игрушек, и кулинарное творчество, и то, о чем я сейчас поутру просто не вспомню:)

(no subject)

From: [identity profile] kisunika.livejournal.com - Date: 2010-08-24 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gulchatay-13.livejournal.com - Date: 2010-08-24 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisunika.livejournal.com - Date: 2010-08-24 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gulchatay-13.livejournal.com - Date: 2010-08-25 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisunika.livejournal.com - Date: 2010-08-25 06:36 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-25 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-marka.livejournal.com
Соглашусь с тобой, я вышиваю, потому что мне это нравится, я так успокаиваюсь, медитирую над вышивкой, конечно, мне приятно, когда моей семье нравится то, что я делаю, но это не главное для меня.

Date: 2010-08-25 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
когда делаешь нечто, ориентируясь на вкусы и мнения других, то делаешь это уже не столько для себя, сколько для них... как будто товар на продажу... это уже не совсем творчество в моем понимании:)
истинное творчество - когда просто получаешь удовольствие от процесса, не думая совершенно, понравится ли это кому-то, кроме тебя:)

Date: 2010-09-02 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
А прав тот человек, с которым ты рассуждала - поделиться с другими - очень важно, один из ключевых моментов. Но и ты права - изначально творчество рождается потому что человеку нравится творить. Мне видится, что одно другому не противоречит. Поделиться ведь тоже хочется как-то чисто автоматически - посмотрите, что я тут сделал:) (что я тут натворил:) И это не имеет отношения к поиску дешевой популярности...А "задвинутость" на мнении других - часто приходится с этим сталкиваться, напрямую говорят - мало "рейтинга" (или плохо продается), значит, плохо. Ну никак не понять такому человеку, что и своя голова нужна на плечах, а другие головы пусть на других плечах будут:)

Date: 2010-09-02 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
тут вопрос времени. ВО ВРЕМЯ создания произведения не должно возникать мыслей о том, "что скажут люди". нужно СВОЕ писать, а не оглядываясь на чужие мнения.
а ПОТОМ, когда произведение готово, - естественно, почему бы и не поделиться. но это уже под номером два. а номер один - творить, не думая ни о ком, кроме себя и своего личного вкуса и мнения:)

(no subject)

From: [identity profile] antonrai.livejournal.com - Date: 2010-09-02 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-04 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] galagan-e.livejournal.com
Ух, Катюш, интересный вопрос. Вообще, идеальный художник, в моем понимании, это тот, кто следует завету "нашего всего": "хвалу и клевету приемли равнодушно",т.е. творит прежде всего по вдохновению, получая от этого удовольствие. Но - этот образ идеального художника идеален для меня именно потому, что я сама - полная ему противоположность! То, как воспринимают мои тексты, было для меня всегда очень важно, и меня эта зависимость от мнений людей стала меня под конец просто бесить! Я начала понимать, что просто теряю себя. Теперь вот стараюсь писать именно "для себя", поэтому ни о каких конкурсах и т.п. речи не идет.

Date: 2010-09-05 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
Ну да, у нас с тобой это совершенно по-разному происходит... а писать надо всегда "для себя". и уже потом примеряться - подойдет ли это на конкурс или просто полежит в разделе для читателей...
Когда я на конкурс писала, я ограничивала себя в основном в размерах текста... но наверное, подсознательно и вносила какие-то детальки "для публики"...
все же насколько лучше просто сидеть и сочинять в свое удовольствие, не подстраиваясь ни под ничье мнение...

ты уже в Питере?

Date: 2010-10-04 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] winter-j.livejournal.com
мне кажется процесс да, эгоистический. Наверное, нужно, чтобы ты сам упивался и думал, что ты сукин сын, хотя, возможно, не все упиваются, есть самокопатели, но в результате, думаю, все равно автор понимает, что сотворил чудо. Однако дальше, на мой взгляд, обязательно нужен читатель, нужно подтверждение, отклик, что да, это нужно, это помогает, это любимо.
так что не согласна с твоим товарищем по поводу просчета, но согласна по поводу обязательного элемента - ценителя, читателя, зрителя и т.д. Ведь сам процесс творчества, это разговор Бога через автора с другими. Это мое мнение.

Date: 2010-10-06 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] kisunika.livejournal.com
дальше - безусловно, нужен читатель:) с этим я и не спорю:) хотя когда-то писала свои сказки и складывала в стол и жила счастливая самим фактом творения, и читатели были не нужны:) но с читателями гораздо лучше, это да:) но и гораздо ответственнее:))))
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

kisunika: (Default)
kisunika

February 2020

S M T W T F S
      1
2345 6 7 8
9101112131415
16171819202122
23242526272829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 10:50 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »