О сути творчества
Aug. 20th, 2010 11:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kisunikaЗашел у меня тут разговор с одним хорошим человеком - о творчестве.
И высказал этот человек удивительные для меня мысли. Что творчество связано с двумя понятиями: найти, придумать, сделать что-то такое, что до тебя еще никто не придумывал, и поделиться этим с людьми... и без второго - никак, не будет удовольствия от творчества. Что нужно делать не "вещь ради вещи", а "вещь для человека"... Что "вещь ради вещи" - пуста, неэнергетична, она не несет в себе души мастера, тепло его рук... С ней не жалко расстаться... и такого творца нельзя назвать Мастером...
А у меня вот мнение прямо противоположное. Я думаю, что творчество по сути своей - эгоистично. Что мы пишем сказки и стихи, рисуем, фотографируем или что-то мастерим руками - просто потому, что нам приятно это делать. Кто-то впадает в транс от вида разноцветных бусин и камешков, кто-то не выпускает камеру из рук, потому что видит мир состоящим из прекрасных мгновений, достойных запечатления, кто-то обожает играть словами и придумывать истории...Нам нравится возиться с этим материалом (слова, нитки, краски, тп), нравится погружаться в это, фантазировать, искать. Мне кажется, в основе любого творчества лежит радость от самого процесса, достаточно эгоистическое желание получить удовольствие, сотворяя нечто...
Да, если в итоге "конечный продукт" - сказки, рисунки, фотографии, варежки и вышивки - нравится другим - это здорово, чудесно, это говорит о том, что мы научились что-то делать хорошо и качественно. Это радует и кого-то, наверное, даже стимулирует. Но это не самоцель. Желание показать, похвастаться, разделить радость - это уже вторично. Не ради него мы творим. Мы творим просто потому, что оно просится изнутри, потому что не творить мы не можем...
И мне, скорее, было бы трудно назвать настоящим творцом того, кто любую вещь делает, изначально просчитывая реакцию окружающих: понравится ли, какие эмоции вызовет, будет ли популярно, удастся ли продать... Хотя да, я могу назвать такого человека Мастером. Ведь и среди ремесленников были Мастера, которые творили Шедевры.
Но если творить "для человека" - то это уже не творчество, мне кажется, а обычное производство товара...
*подарки для близких, любовно сделанные своими руками, я в расчет не беру, речь о другом*
Что думаете?
И высказал этот человек удивительные для меня мысли. Что творчество связано с двумя понятиями: найти, придумать, сделать что-то такое, что до тебя еще никто не придумывал, и поделиться этим с людьми... и без второго - никак, не будет удовольствия от творчества. Что нужно делать не "вещь ради вещи", а "вещь для человека"... Что "вещь ради вещи" - пуста, неэнергетична, она не несет в себе души мастера, тепло его рук... С ней не жалко расстаться... и такого творца нельзя назвать Мастером...
А у меня вот мнение прямо противоположное. Я думаю, что творчество по сути своей - эгоистично. Что мы пишем сказки и стихи, рисуем, фотографируем или что-то мастерим руками - просто потому, что нам приятно это делать. Кто-то впадает в транс от вида разноцветных бусин и камешков, кто-то не выпускает камеру из рук, потому что видит мир состоящим из прекрасных мгновений, достойных запечатления, кто-то обожает играть словами и придумывать истории...Нам нравится возиться с этим материалом (слова, нитки, краски, тп), нравится погружаться в это, фантазировать, искать. Мне кажется, в основе любого творчества лежит радость от самого процесса, достаточно эгоистическое желание получить удовольствие, сотворяя нечто...
Да, если в итоге "конечный продукт" - сказки, рисунки, фотографии, варежки и вышивки - нравится другим - это здорово, чудесно, это говорит о том, что мы научились что-то делать хорошо и качественно. Это радует и кого-то, наверное, даже стимулирует. Но это не самоцель. Желание показать, похвастаться, разделить радость - это уже вторично. Не ради него мы творим. Мы творим просто потому, что оно просится изнутри, потому что не творить мы не можем...
И мне, скорее, было бы трудно назвать настоящим творцом того, кто любую вещь делает, изначально просчитывая реакцию окружающих: понравится ли, какие эмоции вызовет, будет ли популярно, удастся ли продать... Хотя да, я могу назвать такого человека Мастером. Ведь и среди ремесленников были Мастера, которые творили Шедевры.
Но если творить "для человека" - то это уже не творчество, мне кажется, а обычное производство товара...
*подарки для близких, любовно сделанные своими руками, я в расчет не беру, речь о другом*
Что думаете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-20 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 08:44 am (UTC)лучше не скажешь :)
no subject
Date: 2010-08-20 08:52 am (UTC)у меня был период, когда я активно общалась на лит.сайте и заметила. что начинаю подстраиваться под вкусы других людей, особенно когда дело касалось конкурсов... к счастью, это было временное явление...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-20 08:53 am (UTC)мне, к примеру, нравится иногда просто что-то для кого-то сделать, чтобы человеку было приятно, но, опять же, это немного другое - это как раз относится к теме подарков. (:
no subject
Date: 2010-08-20 09:35 am (UTC)а подарки - это, конечно же, иное. мне случалось пару раз писать шуточные сказки в подарок кому-то, и уж тогда. естественно, создание вещи начинается именно с мысли о том, кому она предназначена. чтоб подошло, чтоб понравилось, пришлось по вкусу и т.п. В рукоделье с этим еще пристальнее, размеры-цвета и прочее:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-20 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 09:40 am (UTC)а у тебя есть вышитые подушки?:) ну такие, на диване... тащусь от вышитых наволочек:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-20 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 09:37 am (UTC)Да, именно так.
no subject
Date: 2010-08-20 10:17 am (UTC)у нас сейчас какой-то период стрекозиный... разлетались они тут... и кошка прет по кактусам напролом в попытках поймать мяяяясоооо....
no subject
Date: 2010-08-20 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 10:11 am (UTC)какое вообще можно получить удовольствие, если не устраивает результат?
про оценку вообще молчу. ибо кто б там чего ни говорил - мало кто на самом деле спокойно воспримет критику.
жж - очень показательный пример! выложит кто-то, к примеру, свои вышивки, рисунки, фотки, так ведь главный закон - либо пищи от восторга, либо сиди и молчи!
вот даже смешно порой бывает видеть, как дружно все в комментах восхищаются чем-то откровенно неудачным. иначе тебя просто расфрендят и забанят.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-20 09:49 am (UTC)Для меня творчество - это преобразование, из какого-то запредельного мира, в наш, обыденный, а сам творец - проводник, и от его умения "проводить" и зависит то, насколько смогут это воспринять люди.
no subject
Date: 2010-08-20 10:06 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-20 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 10:05 am (UTC)погода не мешает?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-20 09:55 am (UTC)Десять процентов оставлю на то, что некоторым творческим личностям действительно хочется не просто творить, выпускать то, что "просится нинутри" совершенно без оглядки на окружающих, их чувства, их представления о том, что допустимо, что нет. Беда в том, что внутри может оказаться и хаос, и "неисправность" моральных тормозов, и просто отсутсвие вкуса и меры. Но на выходе, по мнению создателя таких произведений, мы имеем шедевр. И утверждение создателя: "Я творил, я самовыражался для себя, вы меня не понимаете - значит вам не дано!" Кстати, замечено, что именно таие "творцы" особенно жаждут признания зрителя/читателя, мнением которого на словах совершенно не дорожат...
no subject
Date: 2010-08-20 10:24 am (UTC)и еще, мне кажется, признания и похвалы особенно хочется начинающим. я помню свой дикий восторг от первой публикации...:) а вот со временем уже другое становится важнее. не то, как воспримут другие, а то, как ты видишь сам, хорошо ли тебе это, устраивает ли качество...
no subject
Date: 2010-08-20 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 10:30 am (UTC)ну это я теоретизирую, потому что сама руками ничего делать не умею:)
no subject
Date: 2010-08-20 10:01 am (UTC)Это те, кто чистый эгоист
А те, кто впоследствии хочет поделиться своим творением с окружающими, спросить их мнение, найти единомышленников - я как раз так делаю - эти уже не только для себя делают, они стараются сотворить нечто, в которое вложит свою идею, своё видение мира, но опять же -они не могут это держать в себе и только для себя.
Те же, кто творит только на продажу, ремесленники, эти в свои творения уже не душу вкладывают, не свою, не только и не столько свою душу, но и - просчитывают коммерческую составляющую и стараются как можно сильнее сыграть на чаяниях и желаниях читателей
no subject
Date: 2010-08-20 10:35 am (UTC)да и школа хорошая. ведь тот, кто занят подобным творчеством, может и подсказать что-то, и покритиковать, и т.п. Поэтому мы столько лет с тобой на самиздате:)))
а до интернета я лет 7 писала себе сказки, складывала тетрадки в стол, читала их только одна подружка... и меня это совершенно устраивало...
забавно так...
а делать из удовольствия - ремесло и заработок... тут у каждого свои границы и понятия... у меня вот это не получается особо, да я и не стремлюсь. хотя периодически кто-нибудь говорит задушевно" катя, напиши роман, ты же можешь"... могу, наверно. но если я не хочу?
может, немножко оффтоп
Date: 2010-08-20 10:07 am (UTC)это о том, что вещь для вещи либо для людей можно расценить еще и с такой точки зрения: новое или нет.
хотя в литературе и искусстве, в отличие от науки есть особое смаковение одного и того же по разному.
Re: может, немножко оффтоп
Date: 2010-08-20 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 10:08 am (UTC)я знаю одну мамзель, которая клепает фигню однообразную декупажную и пытается продавать её людям. противно
no subject
Date: 2010-08-20 10:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-20 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 10:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-20 10:32 am (UTC)мои наблюдения и анализ подсказывает, что творец, которому не нужно мнение и внимание других реализует эту очевидную потребность любого творца путем наименьшей затраты труда: расщепляя собственную личность на творца и зрителя/слушателя/читателя, и удовлетворяется этим.
Вижу в этом яркое проявление душевной лености..
вот..
no subject
Date: 2010-08-20 10:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-20 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 11:01 am (UTC)ты говоришь совершенно правильные вещи. просто, мне кажется, мы несколько о разном говорим. мой вопрос был о том, правильно ли в сам момент творения, создания произведения - просчитывать будущую реакцию на него, думать о людях и о том, как они воспримут?
вот я о чем.
а то, что потом уже приятно и ПОЛЕЗНО (а иногда и неприятно, но еще полезнее:)))) показать свое творение людям - я и не спорю, это очевидно...
а про импрессионистов вообще интересно.. я совершенно не знаток, но вот я листаю альбом Ренуара, и там очень много заказных работ, портретов богатых людей, их жен, дочерей... и так здорово, что хотя работа была на заказ, а не по какому-то там вдохновению, - но как мастерски она исполнена, с душой:)))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-20 10:52 am (UTC)Мысль есть - ею хочется поделиться обычно :) Но сперва, само собой, надо придать приличную форму... чтоб понятно было, в том числе и самому себе :) Процесс обдумывания - классно, а вот записывания... часто лениво слишком. Но, бывает, кому-то надо вдруг... и тогда появляется стимул.
Вчера меня попросили на торренте оставить отзыв о спектакле. Получилось, самой даже нравится (тока надо еще доводить до ума, все равно). А так, чисто для себя... Редко бывает, что дойдут руки до клавы - что-то сама поняла - и ладно. Ну или придумала что-то самой себе :) Всегда мысль: записать - а оно надо ли?
Карочи, я ленивая совсем стала :)
no subject
Date: 2010-08-20 11:00 am (UTC)И книжку дописывала в ЖЖ, кстати :) В специальном аккаунте. Вот надо было мне, чтоб каждую главу читали и коммили... При этом сознание есть, что чужое внимание - это именно стимул. А собственное желание что-то сделать путнее - первично, конечно. Но... помощь нужна обычно :) Наверное, вот как: творить мне интересно самой, но преодолеть лень я могу только ради людей :))))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-20 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 11:18 am (UTC)вообще, некоторые виды творчества - это такой сложный процесс... вот как твое... где творчество начинается после того, как получен заказ, детали, и уже от этого надо отталкиваться... это совсем не так, как у меня... хотя да, иногда я играла в конкурсах, где давали тему...
и надо сказать, с одной стороны - это даже хорошо, когда есть от чего оттолкнуться, в какую сторону запускать воображение:)
а с другой стороны - это рамки, а рамки в творчестве не всегда желательны...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-08-20 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-20 11:40 am (UTC)мне всегда интересно узнать реакцию на мое творчество... не обязательно одобрение, главное - искреннее мнение...
а если кого-то все время не одобряют, он может с горя и перестать творить... и не всегда будет прав...
no subject
Date: 2010-08-20 12:05 pm (UTC)И еще, наверное, разница в том, что один не успокоится и будет искать совершенства, да такого, чтобы жалко было творение отдавать потом, а другой остановится на простеньком "главное, что всем нравится".
no subject
Date: 2010-08-20 12:13 pm (UTC)то есть итог у них может быть и одинаков, и у того купят и похвалят, и у другого. но вот сам процесс творчества у них сильно отличается... и результат тоже отличается, наверное...
no subject
Date: 2010-08-20 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-21 06:06 am (UTC)